Список форумов ДЖД + Транссиб FAQ Пользователи Поиск Группы Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход Регистрация
ДЖД + Транссиб
Объединённый форум сайтов «Детские железные дороги СССР» и «Вэб-энциклопедия Транссибирская магистраль»
 ЭП10 Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
Dima



Зарегистрирован: 25.10.2004
Сообщения: 257
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2004 16:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

В журнале "Локотранс" №8 за 2004 г. я прочитал, что в период с 2001 по 2003 г. электровоз ЭП10 выполнил несколько опытных поездок с пассажирскими поездами на участке Боготол - Тайга. Если кому-нибудь известны подробности - напишите.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
krechet



Зарегистрирован: 02.04.2003
Сообщения: 1298
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2004 16:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

АФФИГЕТЬ!!!!
Теперь еще оказываться, что у нас и ЭП10 был.

Кстати не плохо бы несколько ЭП10 на участок Н-ск - Барнаул, таскали бы пассажирские поезда без длительной стоянки в Черепаново.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
лёха



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 188
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 2004 18:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

На сколько мне известно с пассажирскими поездами он не ходил,а ходил по схеме ЭП10-вагон лаборатория-ВЛ80р.Отзывы отрицательные.Нарвусь на боготольцев уточню,если они ещё помнят.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
afonin



Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 1336
Откуда: Tomsk

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2004 06:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хм, странно. А зачем его в такую даль было тащить на тестирование?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Martin



Зарегистрирован: 27.02.2003
Сообщения: 659
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2004 07:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Автор - Dima:
...электровоз ЭП10 выполнил несколько опытных поездок с пассажирскими поездами на участке Боготол - Тайга...

меня интересует, а почему выбрали именно этот участок? Взглянуть бы на него вживую..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Martin



Зарегистрирован: 27.02.2003
Сообщения: 659
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2004 07:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Автор - aleks:
...ходил по схеме ЭП10-вагон лаборатория-ВЛ80р...

может быть схема и ясна...а как на счет участка Тайга-Мариинск, для тестирования цепляли какойнить ВЛ-10 Image Image Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Martin



Зарегистрирован: 27.02.2003
Сообщения: 659
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2004 07:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Автор - Dmitry AFONIN:
...А зачем его в такую даль было тащить на тестирование?

Дмитрий, так этож здорово!!! Далеко ехать не нужно..надеюсь на фото с вашей стороны Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
afonin



Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 1336
Откуда: Tomsk

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2004 07:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кхе-кхе-кхе. Кто-то тут, по-моему, тоже из Томска)

Только, по-моему, придётся ещё и машину времени для фотографирования заиметь. Потому что наверняка уже испытания прошли и машину увезли домой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Martin



Зарегистрирован: 27.02.2003
Сообщения: 659
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2004 08:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Автор - Dmitry AFONIN:
Кхе-кхе-кхе. Кто-то тут, по-моему, тоже из Томска)

Только, по-моему, придётся ещё и машину времени для фотографирования заиметь. Потому что наверняка уже испытания прошли и машину увезли домой.


из Томска-то из томска, вот только много причин мешают этому...во-первых жена на такое мероприятие не отпустит точно (раньше же в любое свободное время вырываешься в сторону ЖД поглазеть или пофотать чёнить), да и во-вторых не заимел пока я "цифровика", чтоб фотать в свое удовольствие...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
afonin



Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 1336
Откуда: Tomsk

СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 2004 13:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, Мартин, это не причины)
1. Жену можно взять с собой.
2. А как древние люди аналоговыми фотоаппаратами снимки делали?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Martin



Зарегистрирован: 27.02.2003
Сообщения: 659
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Пт 17 Дек 2004 08:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Автор - Dmitry AFONIN:
Ну, Мартин, это не причины)
1. Жену можно взять с собой.
2. А как древние люди аналоговыми фотоаппаратами снимки делали?



может и не проблемы, но
1. Она как-то мне заявила, что зачем тебе это все нужно...хотя сама предпочитает паравозы автобусам и самолетам
2. В свете современных технологий и компьютеров иной раз кажется проще с цифрой, чем тратится на пленки для мыльниц
и 3. Катастрофическая нехватка времения дял всего этого интересного...аааааааааа
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
afonin



Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 1336
Откуда: Tomsk

СообщениеДобавлено: Пт 17 Дек 2004 08:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Это отмазки. Не катит)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Martin



Зарегистрирован: 27.02.2003
Сообщения: 659
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Пт 17 Дек 2004 09:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Автор - Dmitry AFONIN:
Это отмазки. Не катит)

все катит...и гипотинузит даже...кстати...уже пошел жуткий оффтоп..
ображаясь же к теме...одни из планов поехатьк деду на праздники...авось повезет увидеть пресловутый ЭП10 (одно успокаивает, что ЭП1 уж однозначно увижу...)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
afonin



Зарегистрирован: 19.11.2002
Сообщения: 1336
Откуда: Tomsk

СообщениеДобавлено: Пт 17 Дек 2004 13:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, съезди. Только не забудь фотоаппарат. Хоть и аналоговый.

А лучше бы дед у тебя жил в Щербинке, тогда наверняка удалось бы ЭП10 сфотать))
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Iceman



Зарегистрирован: 17.12.2004
Сообщения: 177
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 17 Дек 2004 13:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Приветствую коллеги!
Не могу сказать что профессионал в теме (не технарь). Но в силу того, по работе своей непосредственно связан деятельностью Трансмашхолдинга, куда входит НЭВЗ, сделавший ЭП-10, могу накидать кое-какой информации по этой машине. Вы знаете, что тема ЭП-10 началась еще в 1997 году. В 1999 году приемочная комиссия рекомендовала его к серийному производству. Однако РЖД подписал контракт с НЭВЗом (только после того как Бомбардье подало иск в суд Стокгольма. Подписан контракт буквально недавно. Речь идет об 11 электровозах ЭП10. Сегодня первый электровоз, насколько мне известно, находится на заводе. в 20-х числах декабря на НЭВЗе в рамках совещания ОАО "РЖД" по вопросам локомотивостроения состоится презентация нового грузового магистрального электровоза 2ЭС5К "Ермак". В рамках этого совещания состоится и выставка локомотивов всех росийских заводов. В том числе, будет представлен ЭП10. Кстати 5 электровозов ЭП10 НЭВЗ сделает уже в 2005 году. Во всяком случае это в плане производства завода.
Кстати, могу предложить вашему вниманию сайт Трансмашхолдинга. Там достаточно информации по всей продукции производимой предприятиями холдинга (НЭВЗ, БМЗ, МСЗ, БСЗ, Кушвинский з-д транспортного оборудования и ТВЗ)
Ниже ссылка на фото ЭП10
Трансмашхолдинг-фото локомотивов


Ниже статья за 15 декабря из газеты "Гудок":
15.12.2004
Гудок, Москва
ВНИИЖТ – в синхронном тупике

ВНИИЖТ – в синхронном тупике

Шоковые реформы 90-х годов не могли не сказаться отрицательно на положении
железнодорожного транспорта страны. Перевозки значительно сократились, и
руководство отрасли решало главную задачу: сохранить кадры, пережить трудное
время с надеждой на улучшение ситуации в ближайшем будущем

Для предприятий машиностроения «шок» был почти смертельным ударом. Они
одномоментно лишились заказов. Пятнадцатитысячный коллектив Новочеркасского
электровозостроительного завода (НЭВЗ), настроенный на производство 400 – 500
сложных электровозов в год, вынужден был искать мелкие, случайные приработки.
Помню опустевшие пролеты цехов, пугающую непривычную тишину.

И все же завод уцелел, постепенно реализуя некрупные заказы, в том числе и для
железных дорог. В 1997 году изготовлен первый пассажирский электровоз ЭП1,
пока на коллекторных двигателях, но, безусловно, прогрессивный, с целым рядом
новшеств. В 2004 году таких электровозов транспорт получит 50 штук, а в 2005-м
заказы на эти электровозы составят уже 109 единиц с перспективой их
наращивания.

Чудеса выживания проявил ВЭлНИИ, который сохранил базовое ядро
конструкторов-разработчиков электровозов.

Очень обнадеживает высказывание президента ОАО «РЖД» Геннадия Фадеева. Выделяя
НЭВЗ как базовое предприятие по производству электровозов, он заявил: «К 2010
году НЭВЗу следует выйти на рубеж выпуска 400 локомотивов в год». А
председатель Совета директоров Компании Александр Жуков выделил проблему
оживления машиностроения на базе новых современных технологий – как острейшую
для России.

Однако в недавней статье в «Гудке» ответственного руководителя ВНИИЖТа Олега
Назарова содержится целый ряд мрачных предсказаний относительно новых
технологий. Их цель – не допустить инакомыслия в технической политике против
сложившихся установок института. Вот эти установки:

«Судить о характеристиках нового зарубежного подвижного состава не понаслышке
и не по рекламным публикациям, а по конкретным экспериментальным данным
асинхронного подвижного состава – коэффициент сцепления, энергетические
показатели и т.д. Сравнения их с фактически достигнутыми нашими серийными
локомотивами на отечественных железных дорогах отнюдь не в пользу широко
рекламируемой зарубежной техники». К этому добавляется как крупный недостаток
электровозов с асинхронным приводом высокая их стоимость.

Грамотным специалистам известно, что коэффициент сцепления можно оценить по
имеющимся тяговым характеристикам для точек расчетного режима. При асинхронных
двигателях он заметно больше, чем при коллекторных. Объяснение простое:
задержка частоты питающего напряжения в начале пробоксовки исключает разносное
боксование. Институт при испытании электровоза ЭП10 установил у него
повышенный коэффициент сцепления.

А ведь при проведении испытаний электровоза ЭП10 на участке Москва – Ростов с
полновесными пассажирскими поездами отмечена высокая эффективность
рекуперативного тормоза, за счет чего удельный расход электроэнергии снижен по
сравнению с электровозами с коллекторными тяговыми двигателями почти на 20
процентов. И это не понаслышке, а получено по данным отчета ВНИИЖТа. Мощность
асинхронного двигателя при меньшей массе может быть увеличена не менее чем в
1,5 раза по сравнению с коллекторным двигателем. Отсюда возможность
радикального улучшения эксплуатационных показателей РЖД. Не должна смущать и
повышенная стоимость мелких партий электровозов с асинхронным приводом. При
расширении заказа и освоении их серийного производства стоимость значительно
уменьшится.

А вот другой довод Назарова: «В соответствии с идеями ВНИИЖТа создано
несколько опытных образцов электровозов с синхронными двигателями. В
перспективных планах всех крупнейших фирм – производителей электроподвижного
состава использование именно синхронных тяговых двигателей на базе более
высоких технологий».

Уточняю: у нас изготовлены по настоянию института четыре опытных электровоза с
синхронными двигателями, которые из-за их неработоспособности списаны в
металлолом. Все фирмы, связанные с производством электроподвижного состава, –
«Сименс», «Хитачи», «Альстом», «Бомбардье» – нацелены только на использование
асинхронных тяговых двигателей. Какое-то время во Франции производились
электровозы и электропоезда с синхронными машинами, но в 1993 году программа
была перенацелена на асинхронный тяговый привод.

Нельзя пройти и мимо заявления Назарова о двух электровозах ЭП200 с
синхронными двигателями: «Они до сих пор не востребованы, но скоро появятся в
депо Вязьма для эксплуатации на направлении Вязьма – Брест».

Этого не случится. У них столько недостатков, что их исправление продолжается
уже... десять лет! В принципе, как-то поправить машины можно, но в этом нет
смысла. Создан электровоз ЭП1, который имеет при шести осях ту же силу тяги,
что и электровоз ЭП200 при восьми. Несколько уступая в максимальной скорости
(140 километров в час вместо 160), он значительно проще, надежнее и в
несколько раз дешевле, чем электровоз ЭП200.

Сорок лет назад я был сторонником синхронного привода, и по моим идеям в
ВЭлНИИ был спроектирован работоспособный синхронный двигатель. Преимущества
привода виделись в упрощении преобразователя при некотором усложнении тягового
двигателя. По мере совершенствования силовых полупроводниковых приборов, с
появлением запираемых приборов высоких параметров преобразователь для
асинхронного двигателя стал проще, чем для синхронного. Этим и решилась судьба
синхронного тягового привода. Запираемые приборы высоких параметров прочно
вошли в жизнь в начале 90-х годов, поэтому Франция и свернула программы
изготовления электровозов с синхронным приводом еще в 1993 году.

Кстати, ВНИИЖТ разработал типаж перспективных электровозов, утвержденный в
ноябре 2002 года, в котором полностью исключил электровозы с синхронными
тяговыми двигателями. Этим сам же и подписал приговор своему детищу! Были
предложены шесть вариантов типажей перспективных электровозов, но после
обнаружения грубых ошибок без всякого смущения выдавался новый вариант.
Комплексная программа модернизации подвижного состава оказалась невыполнимой.
И в последней программе по созданию и освоению производства новых электровозов
была сделана попытка показать, что они не имеют преимуществ перед серийными.
Ошибка исправлена Департаментом локомотивного хозяйства. Но ведь в упомянутой
статье Назаров вновь утверждает, что электровозы на базе новых технологий не
нужны, поскольку они уступают по эксплуатационным показателям серийным
машинам.

Это значит – заморозить эксплуатационные показатели РЖД на уровне 30 –
40-летней давности. Наивна и примитивна попытка ради престижа института
поддерживать на плаву устаревшую идею ориентации на синхронный тяговый привод.
Это больше чем тупик: такие электровозы будут заведомо хуже, чем электровозы с
коллекторными тяговыми двигателями. Компанию «РЖД» явно подталкивают работать
на металлолом. Почему же такое возможно?

Думаю, что мы еще не вписались в рыночную идеологию – строго спрашивать с
науки. В условиях рынка конкуренция здесь должна быть жесткая, отбор полезных
идей строгий. А у нас недавно появилась статья, где в угоду ВНИИЖТу говорится
о вредности для России конкуренции в области транспортной науки. В ней
предлагалось расширить полномочия этого института и дать ему больше прав.

Конечно, следования законам рынка нам не избежать, но рецидивы заторов на этом
пути возможны. Потому что все еще есть желающие притормозить прогресс.

Александр КУРБАСОВ,
профессор МГУПСа
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую тему Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme
Часовой пояс: GMT +3
Русская поддержка phpBB