ДЖД + Транссиб

К началу 2009 на ТВЗ ожидается выпуск первого экземпляра.
Фото сделал Viking.

http://keep4u.ru/full/081204/f2b92d8b18683e4c86/jpg
http://keep4u.ru/full/081204/b826f578a3f4a7269b/jpg

Ух ты! Спасибо за фото.
Насколько я знаю, это совместное производство ТМХ и Alstom.
Подробности завтра поищу.

З.ы. Откровенно говоря пока ничего толкового из цехов ТВЗ не выходило. Надеюсь только на Альстом.

По некоторым новостным сообщениям, это будет микст - плацкарт наверху + сидячка внизу, так что я предполагаю - это вагон для ПДСов со значительным числом остановок, но не очень большой протяженности, километров на тысячу. Впрочем, увеличение скорости движения позволит увеличить дальность.

Ещё из новостей: "планируется выпускать двухэтажные вагоны, предназначенные для эксплуатации на скорости до 160 км/ч на маршрутах с большой протяженностью, таких, как Москва-Сочи, Москва - Санкт-Петербург."
- что, я бы сказал, протяженность не самая большая, пусть сутки.

Цитата:

пока ничего толкового из цехов ТВЗ не выходило.

Может и не очень толковое, но прогресс всё же определённо есть.

Новосибирск - Омск, Нск- Новокузнецк, Нск- Красноярск... Идеальной подошли бы такие вагоны для дневного поезда.

Невероятно! Выглядит потрясающе... А они под КС полезут ли? Какая у них высота?

Ну раз для РЖД выпускают - то ежу понятно, что под КС полезут. Rolling Eyes

E69 писал(а):

По некоторым новостным сообщениям, это будет микст - плацкарт наверху + сидячка внизу,

Если это действительно так, то ИМХО реализация крайне бредовая.
Во-первых, плацкарт советского типа (с боковушками) при низком потолке в двухэтажном вагоне будет полным издевательством. Места для багажа, кроме как под сиденьями не будет совсем. Если это делать без боковушек, то вариант вполне комфортный, но в таком случае уж лучше делать 4-местные купе, вместимость та же.
Во-вторых, делать спальные места вверху, а сидячие внизу - абсурд. Логично, что сидеть наверху более комфортно (обзор лучше), а спать комфортней внизу (нет скосов крыши, меньше раскачка).

Врочем, по другим источникам я слышал совершенно другие версии: внизу будут купе, вверху сидячка; или внизу купе, вверху ресторан. Какие будут купе, тоже разная информация: где-то читал 4-х местные, где-то 2-х местные. Впрочем, наверняка будут несколько вариантов.

Меня интересует, избавились ли в этих вагонах наконец-то от подвагонных генераторов и котла отопления? Или всё по старому...

gvp, на мой взляд для дневных маршрутов такие вагоны вполне подошли бы, но только в полностью сидячем варианте. А микс спальный+сидячка хорош на ночных маршрутах.

Цитата:

Может и не очень толковое, но прогресс всё же определённо есть.

Кроме того, что наконец-то с горем пополам смогли наладить нормальную работу кондиционеров (в новых вагонах они действетельно работают!) и появления трансформеров купе-сидячка, прогресса никакого не вижу. Эргономика у ТВЗ просто отвратительная как у купе, так и у плацкарта, причем последний со временем лучше не становится ни сколько, а только деградирует (полки стали подвешивать на цепях, верхние багажные полки закрыли щитами). Прогресса в плацкарте нет абсолютно, нет даже таких мелочей, как индивидуальные светильники и розетки для подзарядки телефонов/ноутбуков (последних, кстати, до сих пор нет и в купе). А ведь эти "навороты" ставят даже некоторые ремонтрые заводы при КВРе старых КВЗ.

А уж про дефицит туалетов даже лучше не говорить. Если и в этом вагоне их будет только два, то это будет жесть! Для сравнения, в финских спальных двухэтажниках 10 санузлов (туалет совмещенный с душем) на 38 мест (16 первого класса и 22 второго)!

Какой смысл людям ночью сидеть? А вот днем сидеть вполне комфортно, в тоже время есть люди, которые в поезде любят спать. Именно поэтому они и нужны для дневных поездов.
Интересно, что плохого в закрытии верхних багажных полок щитами? Отсутствие розеток говорит лишь о бездарности заказчика этих самых вагонов и ни о чем более.

Цитата:

и розетки для подзарядки телефонов/ноутбуков (последних, кстати, до сих пор нет и в купе).

Только что ездил на "Саянах", там ведь Тверь новая? Так вот розетки были. Через отсек, правда, но в нашем - была)) По сравнению с классическим плацкартом, полки стали мягче, покрытие столиков приличнее, компактно выполнили окна с жалюзи, появились биотуалеты с работающими указателями занятости (и это на поезде, идущем более двух суток, то есть требующем промежуточную откачку).
Щиты сверху наверное мешают лыжникам, а вообще и психологически пространство чуть сильнее отделяется, и свет ночью тише.
Были ещё непонятные штуки, не то кнопки без подписей, не то вешалки, по бокам от окна Rolling Eyes

Вот индивидуальные светильники, как в днепровских вагонах, действительно хотелось бы иметь.

Туалеты - да. Причем я за раздельные санузлы (или за дополнительные раковины), пусть они будут более тесные, но пропускная способность выше.

Цитата:

Меня интересует, избавились ли в этих вагонах наконец-то от подвагонных генераторов и котла отопления? Или всё по старому...

Если скорость 160, то ремневой не годится, ну а для карданного под вагоном просто нету места. А вот просторные торцы над тележками позволяют теоретически разместить котёл.

Цитата:

Во-вторых, делать спальные места вверху, а сидячие внизу - абсурд.

В сидячке пассажирообмен выше.

Ну и напоследок, от того же автора:
http://keep4u.ru/full/081206/9d235c54db79b2c656/jpg
http://keep4u.ru/full/081206/10f1926f7004c2b920/jpg
и http://keep4u.ru/full/081206/41a4fdbd17558e996d/jpg
Похоже, внизу будут таки купе.

Я тоже ездил в фирменном купейном вагоне поезда "Саяны", вполне неплохой вагон - и розетки есть, и электронные указатели (занятость сортира, номер вагона, название ближайшей станции и время прибытия на неё, текущее время). В служебке проводника - какой-то сенсорный монитор (для чего - ХЗ Rolling Eyes

). В купе тоже нормально - по крайней мере, полки стали длиной от стены и до стены в плотную (а раньше между полками и стеной с дверью были нетухлые ямы, куда задвигалась выдвижная лестница - это неудобно).
Интересно, чего плохого в подвагонных карданных генераторах, если для них есть место? Rolling Eyes

Сопротивление движению. Подключить преобразователь на 3кВ к сети отопления либо на поставить на локомотиве выгоднее.

krechet писал(а):

А уж про дефицит туалетов даже лучше не говорить. Если и в этом вагоне их будет только два, то это будет жесть! Для сравнения, в финских спальных двухэтажниках 10 санузлов (туалет совмещенный с душем) на 38 мест (16 первого класса и 22 второго)!

А как помещается 10 санузлов в одном вагоне? При размещении в два ряда, по обе стороны коридора, они, по самым скромным расчётам, должны занимать примерно четверть длины вагона.

Дм.Сутягин писал(а):

А как помещается 10 санузлов в одном вагоне?

Вот здесь нашёл схемку. Кратко. На втором этаже 8 санузлов, по одному на каждое купе, расположены в промежутках между купе. Площадь, судя по чертежу, порядка 1м2, но, видимо, заказчик решил, что лучше 1 маленький индивидуальный, чем большой, но общий. На первом один большой совмещенный санузел (с возможностью пользования инвалидом) + по туалету и душу отдельно.

Цитата:

Какой смысл людям ночью сидеть?

Ну в автобусах же ночью ездят Wink

. Это та же ниша. К тому же в сидячку влазит больше мест, чем даже в плацкарту, то есть цена будет дешевле. А не все люди могут спать в дороге, нормальная сидячка (удобные кресла, индивидуальная подсветка, откидной столик, розетка для ноутбука) позволяет провести ночь в дороге читая книжку, смотря фильмы, составляя отчёт по работе и т.п. Wink

В общем, уверен, что было бы предложение, а спрос будет. На 1 - 2 вагона точно.

Цитата:

А вот днем сидеть вполне комфортно, в тоже время есть люди, которые в поезде любят спать. Именно поэтому они и нужны для дневных поездов

Те кто любят спать, поедут в ночном, чтобы не терять время днём. Исключения может и будут, но на мой взгляд их едва ли наберётся даже на 1 вагон. По крайней мере, ни разу не встречал примеров использование спальных мест в дневных поездах. Извращения типа штабного аммендорфа в 625-м не в счет. Туда билеты продаются по тарифу общего.

Цитата:

Отсутствие розеток говорит лишь о бездарности заказчика этих самых вагонов и ни о чем более.

С этим, конечно, соглашусь. Впрочем, Е69 говорит, что на последних вагонах они уже появились. Это радует, хотя лучше бы они были хотя бы по одной в отсеке. А то заряжать телефон/ноутбук к соседям бегать что ли? Wink

Странно, что на сайте ТВЗ об этом ни слова.

Цитата:

Щиты сверху наверное мешают лыжникам, а вообще и психологически пространство чуть сильнее отделяется, и свет ночью тише.

И не только лыжникам, но их соседям по купе. Впрочем, лыжи можно приткнуть, если положить по диагонали. Но тогда для другого багажа места мало остаётся. Свет вполне можно закрыть каким-нибудь щитком, но тогда получается дискриминация тех кто едет на боковушке. А вообще я против плацкарты в нынешнем виде.

Про то, что отделка стала получше, а также появление некоторых приятных мелочей соглашусь. Но вот общая эргономика - Evil or Very Mad

Такое ощущение, что ТВЗ делает вагоны под пассажиров до 170 см ростом. А проводники по их логике должны быть не выше 160 см (посмотрите на длину служебного купе).

Цитата:

В купе тоже нормально - по крайней мере, полки стали длиной от стены и до стены в плотную.

О, неужели? А как они теперь крепятся? Но на мой взгляд небольшую щель всё-таки нужно было оставить для одежды (куда, кстати, теперь её вешают?). Я ездил в купе 2006 г.в., там полка была стандартной длины, как в плацкарте, и ограничена цепями, что очень неудобно и возникает вопрос: "За что платить, если спишь на такой же короткой полке?"

З.Ы. Чувствую, что сваливаюсь в вечную дискуссию ТВЗ vis Аммендорф. Наверное, потом удалю весь оффтоп.

Лучше отдели или переименуй тему. На этом форуме ещё не было такого холивара Smile

А я вещдок подкину:

Про рост - пожалуй соглашусь. Ну а как быть? Делать плацкарт на китайский манер, с полками в 3 этажа, но увеличенной длины?

В любом вагоне дневного поезда на участке Новосибирск-Омск-Новосибирск с переменным трафаретом люди спят. И очень многие. Потому что аэропорт Омск-Центральный убогий и рейсов оттуда крайне мало, а люди едут улетать в Толмачево. В 625 помимо плацкарта и общего есть купейный вагон, который продается по купейному же тарифу. Мест почти всегда занято больше половины. И таких примеров масса. Да и еще, далеко не у каждого есть ноутбук. А спать в автобусах НЕудобно. И люди едут на них либо из экономии времени, либо из экономии денег. Яркий пример, все направления на Казахстан из Новосибирска. По сравнению с поездами выигрыш во времени не менее 8 часов на любом из трех направлений, на Карагандинском 10-14 часов.